กลับสู่หน้าหลัก

หารือเรื่องการแนะนำธรรมะต่อไป

 โดยคุณ สุรวัฒน์ วัน พฤหัสบดี ที่ 21 ธันวาคม 2543 10:53:47
จากที่ครูได้กล่าวไว้ในความเห็นที่ 45 ของกระทู้ 186 (วันวานที่ผ่านมา)

พวกเราหลายคนอยากให้ผมเป็นนายหน้า
ขอร้องให้คุณสุรวัฒน์แนะนำธรรมะต่อไป
เรื่องนี้ไม่เหมาะที่ผมจะทำอย่างนั้น
เพราะจะทำให้คุณสุรวัฒน์ลำบากใจ
ดังนั้น ใครอยากขอร้องก็ขอร้องกันเองเถิดครับ

โดยส่วนตัว ผมเชื่อว่าคุณสุรวัฒน์จะอนุเคราะห์ผู้อื่นแน่นอน
เพราะคุณสุรวัฒน์มีคติประจำใจอยู่อย่างหนึ่งว่า
"ผู้ปฏิบัติธรรมเขาไม่ทอดทิ้งกันหรอก"
เพียงแต่รูปแบบของการแนะนำ
คงต้องไปเป็นตามที่คุณสุรวัฒน์เห็นว่าเหมาะสม
คือเป็นประโยชน์ต่อผู้อื่น โดยไม่เกิดโทษต่อคุณสุรวัฒน์เอง
เรื่องนี้ขอให้ปรึกษาหารือกันเอาเองเถอะครับ
ว่าจุดที่พอเหมาะพอควร น่าจะอยู่ที่ตรงไหน
(โดยคุณ ปราโมทย์ วัน พฤหัสบดี ที่ 21 ธันวาคม 2543 07:44:11)

ผมจึงขอยกมาเป็นกระทู้ใหม่ เนื่องจากกระทู้เดิมยาวมากแล้ว ทำให้ผมดึงข้อมูลได้ลำบาก
(ระบบ com ที่ทำงานมีคนใช้กันมาก จึงมักหลุดก่อนที่จะดึงข้อมูลเสร็จ)

เรื่องการแนะนำนั้น ผมเคยทราบจากครูว่า คุณพัลวัน ต้องการเปิดวิมุตติต่อ
แล้วให้ผมช่วยเขียนกระทู้และความเห็น  ซึ่งผมเองก็ยังรู้สึกว่า
การเขียนกระทู้และความเห็น ให้ถูกต้องตรงตามความเป็นจริงนั้น
เป็นเรื่องที่ยากมากๆ  โดยเฉพาะผมเป็นคนที่มีความรู้ด้านสมมุติบัญญัติน้อย
อีกทั้งประสบการณ์การภาวนาของผมนั้น ก็มีน้อยเหลือเกิน
ผมจึงตอบคำถามยากๆไม่ได้ ส่วนคำถามที่พอจะตอบได้
ก็อาจทำให้ผู้อ่านเข้าใจคลาดเคลื่อนได้โดยง่าย
โดยเฉพาะอย่างยิ่ง เมื่อครูไม่อยู่ แล้วใครจะคอยแก้ไขความคลาดเคลื่อนให้พวกเราละครับ
ตอนนั้นจึงบอกกับครูว่า ผมคงแบกรับภาระนี้ไม่ไหวแน่
(ขนาดคุยกับคุณเจื้อยที่ศาลาฯ คุณเจื้อยยังเข้าใจคลาดเคลื่อนอยู่ตั้งนาน)

ผมจึงขอทราบความเห็นจากครู และจากทุกท่านต่อเรื่องนี้ด้วยครับ
โดยคุณ สุรวัฒน์ วัน พฤหัสบดี ที่ 21 ธันวาคม 2543 10:53:47
กลุ่มวิมุตติ ขอสงวนสิทธิ์ที่จะ ห้าม ไม่ให้มีการคัดลอกข้อความบางส่วนหรือทั้งหมด ไปใช้ใน webboard หรือ กระดานข่าวอื่นโดยมิได้รับ อนุญาตอย่างเป็นทางการ จากทางกลุ่มวิมุตติในทุกกรณี
ความเห็นที่ 1 โดยคุณ ปราโมทย์ วัน พฤหัสบดี ที่ 21 ธันวาคม 2543 11:33:31
เรื่องการจะศึกษาธรรมกันต่อไปนั้น
เป็นเรื่องระหว่างหมู่เพื่อนกับคุณสุรวัฒน์โดยตรงครับ
สำหรับผมมีความเห็นในจุดหลักๆ 2 ประการคือ

1. คุณสุรวัฒน์เป็นผู้มีความรู้ความสามารถ
ในการพิจารณา แจกแจง ข้ออรรถข้อธรรมได้ชัดเจนถึงใจ
เห็นได้จากการเขียน/ตอบกระทู้ทั้งที่นี่และที่ลานธรรม
ที่กังวลว่าจะตอบคำถามยากๆ ไม่ได้นั้น ไม่น่าเป็นห่วงนักหรอกครับ
หากตีกรอบของคำถามและคำตอบให้เป็นเรื่องการปฏิบัติล้วนๆ
เพราะบรรดาคำถามที่ตอบยากทั้งหลายนั้น
ส่วนมากเป็นเพียงคำถามเพื่อสนองความสงสัยใคร่รู้
มากกว่าคำถามเพื่อประโยชน์ในการปฏิบัติอย่างแท้จริง
คำถามแบบนี้ ไม่จำเป็นต้องตอบหรอกครับ
เพราะไม่มีประโยชน์สำหรับการปฏิบัติ

2. เรื่องที่ผมเป็นห่วงไม่ใช่เรื่องว่าคุณสุรวัฒน์มีความสามารถไม่พอ
แต่ที่ห่วงก็คือ ภารกิจของหมู่คณะนั้น ไม่มีวันจบสิ้น
เพราะจะมีคนใหม่ๆ หมุนเวียนเข้ามาศึกษาอย่างต่อเนื่อง
หากไม่จัดระบบให้เหมาะสม จะก่อปัญหาให้คุณสุรวัฒน์ได้มากมายทีเดียว
ทั้งในด้านครอบครัว ซึ่งจะต้องเสียเวลาบางส่วนไป ในขณะที่กำลังจะมีลูกอ่อน
และในด้านเวลาของการปฏิบัติให้ยิ่งๆ ขึ้นไปอีก

นักปฏิบัติไม่ทิ้งกันก็จริงครับ
แต่จะให้นักปฏิบัติเสียการปฏิบัตินั้น เป็นเรื่องที่แย่สุดขีดทีเดียว
ดังนั้นหากคุณสุรวัฒน์จะไม่รับภาระของหมู่เพื่อน เพื่อเร่งปฏิบัติ
อย่างนี้ผมก็เห็นด้วย
แต่หากจะมีทางสงเคราะห์หมู่เพื่อนได้บ้างตามสมควร
ก็เป็นประโยชน์กับส่วนรวมในระยะยาวเช่นกัน

จุดที่พอดี ระหว่างประโยชน์ตน กับประโยชน์ส่วนรวมจะอยู่ตรงไหน
ลองคุยกันดูก็แล้วกันครับ
โดยคุณ ปราโมทย์ วัน พฤหัสบดี ที่ 21 ธันวาคม 2543 11:33:31
ความเห็นที่ 2 โดยคุณ น้ำ วัน พฤหัสบดี ที่ 21 ธันวาคม 2543 14:10:15
ตอนแรกกะว่าจะไม่ Login เพราะแค่เข้ามาอ่านเฉยๆอย่างที่ทำมาประจำในช่วงนี้ครับ แต่พออ่านกระทู้นี้ก็ต้องย้อนกลับไป Login แล้วก็ขอแสดงความเห็น เพราะเห็นว่าไม่เกี่ยวกับการปฏิบัตินัก (ออกจะนอกเรื่อง นอกวัตถุประสงค์ของวิมุตติเล็กน้อยนะครับ) ผมจึงกล้าเขียน เพราะผมเองไม่มีอะไรจะเล่าสู่นอกจากความอยากได้เห็นอยากได้ยินคำสาธุการในตัวผมเอง

ก็ขออนุโมทนา สาธุกับเพื่อนๆ และพี่ ย้อนหลังนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง คุณสุรวัฒน์

การเปิดวิมุติต่อไปผมเห็นว่าเป็นเรื่องที่ใครๆก็เห็นด้วย และความจริงแล้ว อยากให้วิมุติ อยู่ยงคงกระพัน :)

แต่ไม่มีอะไรที่ไม่เปลี่ยนแปลงเลยครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ธรรมะนั้น ยิ่งพูดคุย สนทนา สังสรรกันหมู่ใหญ่เข้า ก็จะยิ่งเลอะเทอะ ฟั่นเฝือออกไปมากกว่าจะเป็นประโยชน์ต่อการปฏิบัติ ทั้งที่ธรรมะนั้น มีอยู่นิดเดียว

ผมจึงเห็นว่า หากวิมุติจะเปิดต่อไปได้อย่างมีคุณภาพ เป็นสังคมเล็กๆที่ส่องทางแก่ผู้ไผ่ใจ มีอุปนิสัยเอื้อต่อการปฏิบัติธรรม ให้เจริญไปในทางที่ตรง ก็น่าจะให้เป็นอย่างนี้ คือจำกัดหัวข้ออย่างเข้มงวด ชัดเจน

ส่วนกรณีที่คุณสุรวัฒน์อาจจะเกรงว่าไม่สามารถตอบให้ตรงกับคำถามนั้น ส่วนใหญ่ผู้ถามจะยังไม่พร้อมที่จะลงมือปฏิบัติด้วยซ้ำ จึงไม่น่าจะห่วงหากจะไม่ตอบ ดังที่พี่ครูปราโมทย์บอกไว้ และหากจะต้องขยายคำอธิบายในเชิงบัญญัติตามตำราอภิธรรม ผมก็เข้าใจว่าพวกเราก็มีอยู่ครับ

สำหรับเวลาอันจำกัดสำหรับทุกๆท่าน หากวิมุติใช้นโยบายรักษาคุณภาพ ไม่เห็นสำคัญที่จะขยายสมาชิกนัก เรื่องนี้คงไม่ใช่เรื่องใหญ่ เพราะชาววิมุติมีสปิริตที่จะไม่พูดมากอยู่ตั้งแต่แรกแล้วครับ
โดยคุณ น้ำ วัน พฤหัสบดี ที่ 21 ธันวาคม 2543 14:10:15
ความเห็นที่ 3 โดยคุณ โยคาวจร วัน พฤหัสบดี ที่ 21 ธันวาคม 2543 14:44:56
ผมเห็นว่าถ้าวิมุตติยังอยู่ต่อ
จะเป็นประโยชน์กับหมู่เพื่อนนักปฏิบัติอยู่มาก
เพราะจะได้มีที่สำหรับซักถามเมื่อมีข้อข้องใจ
หรือเขียนกระทู้ที่ออกมาจากใจคนที่ผ่านการต่อสู้กับกิเลสมาจริงๆ
ยิ่งไม่มีครูอยู่แล้ว พวกเราก็ยิ่งเคว้งคว้างกันมากขึ้น
มีเรื่องอะไรติดขัดต่อไปก็ไม่รู้จะถามใคร
เมื่อมีคุณสุรวัฒน์ซึ่งเสมือนเป็นตัวแทนที่ครูไว้วางใจ
แล้วพวกเราหลายคนเมื่อได้ข่าวเรื่องคุณสุรวัฒน์ก็มีความหวังกันใหญ่
ว่าที่เราปฏิบัติกันมานี้ มาถูกทางแล้ว
มีคนที่เดินทางไปถึงจริงๆ แล้ว
พวกเราที่ยังหลงทางกันอยู่ก็คงอยากซักอยากถามกัน
ว่าพี่เดินไปทางไหน มีวิธีการอย่างไร
ผมเองก็ยังหวังว่าจะได้รับคำชี้แนะจากคุณสุรวัฒน์ด้วยคน
ถ้าไม่เป็นการรบกวนกันเกินไป
เมื่อวิมุตติยังอยู่เปิดบริการต่อ
คุณสุรวัฒน์ไม่จำเป็นต้องเขียนทุกวันก็ได้ครับ
แบบว่ามีอะไรจะเขียนจึงเขียน
อย่างนี้ก็ไม่เป็นภาระมากครับ
โดยคุณ โยคาวจร วัน พฤหัสบดี ที่ 21 ธันวาคม 2543 14:44:56
ความเห็นที่ 4 โดยคุณ listener วัน พฤหัสบดี ที่ 21 ธันวาคม 2543 14:59:03
ผมคิดเหมือนกับ คุณโยคาวจรทุกประการ ครับ
ถ้าไม่เป็น การรบกวนเวลาครอบครัว และการปฎิบัติธรรมเกินไป
คุณสุรวัฒน์ช่วยๆ ประคองหมู่เพื่อนให้เข้าสู่เส้นทางได้ ก็จะเป็นประโยชน์
หลังจากนั้น ใครจะเดินไปได้ไกลแค่ไหน ก็เป็นเรื่องของแต่ละคนแล้ว
โดยคุณ listener วัน พฤหัสบดี ที่ 21 ธันวาคม 2543 14:59:03
ความเห็นที่ 5 โดยคุณ นิพ วัน พฤหัสบดี ที่ 21 ธันวาคม 2543 15:11:09
โธ่...พี่ครับ ถ้าผมไม่ได้พี่สุรวัฒน์ชี้แนะป่านนี้ผมงงโข่งเพ่งตัวเองเหมือนที่เคยทำๆมา ดังนั้นผมอยากจะให้พี่ช่วยเหลือนักปฏิบัติที่ยังตาบอดกันอยู่เถอะครับ เรื่องข้อสมมุติธรรมที่อาจคลาดเคลื่อนก็ยังมีพี่ดังตฤณช่วยเสริมกันอยู่ได้ครับ ผมว่าจะเป็นโชคมหาศาลสำหรับชาววิมุตติที่จะมีทั่งพี่สุรวัฒน์และพี่ดังตฤณช่วยเหลือชี้แนะหลังจากที่คุณอาท่านไปแล้วครับ ผมกราบขอความเมตตาจากพี่สุรวัฒน์ในฐานะรุ่นน้องที่ยังตาบอดอยู่ครับ
โดยคุณ นิพ วัน พฤหัสบดี ที่ 21 ธันวาคม 2543 15:11:09
ความเห็นที่ 6 โดยคุณ ธีรชัย วัน พฤหัสบดี ที่ 21 ธันวาคม 2543 15:38:41
ผมเห็นว่าถ้าเป็นการถาม-ตอบ จะง่ายและสะดวกกับคุณสุรวัฒน์นะครับ

: )
โดยคุณ ธีรชัย วัน พฤหัสบดี ที่ 21 ธันวาคม 2543 15:38:41
ความเห็นที่ 7 โดยคุณ คิดเอาเอง วัน พฤหัสบดี ที่ 21 ธันวาคม 2543 16:26:25
ผมมาร่วมออกเสียงด้วยคนหนึ่งครับ
เพราะนอกจะเป็นประโยชน์ต่อคนอื่นแล้ว
(ที่สำคัญ)ก็ยังเป็นประโยชน์ต่อตัวผมเองด้วย

ถ้ายังไงนิมนต์คุณสุรวัฒน์ฯ แสดงธรรมในวิมุตติเฉพาะวันพระก็ได้ครับ
โดยคุณ คิดเอาเอง วัน พฤหัสบดี ที่ 21 ธันวาคม 2543 16:26:25
ความเห็นที่ 8 โดยคุณ บัวใต้น้ำ วัน พฤหัสบดี ที่ 21 ธันวาคม 2543 16:52:23
เห็นด้วยกับทุกท่านที่กล่าวมาครับ
อยากให้อยู่ข่วยสอน แนะนำ ตักเตือนกันก่อน
คงไม่ต้องรบกวนขนาดต้องเข้ามาอ่านทุกวัน
แต่ใครมีอะไรสงสัยเกี่ยวกับการปฏิบัติก็เข้ามาถาม
หรือนานๆทีคุณสุรวัฒน์ก็เข้ามาเขียนกระทู้บ้าง (ถ้าอยากเขียน)
ไม่อยากให้คิดว่าเป็นภาระที่ต้องทำ
เอาเป็นว่าเห็นอะไรควรแนะนำก็แนะนำกันดีกว่าครับ
โดยคุณ บัวใต้น้ำ วัน พฤหัสบดี ที่ 21 ธันวาคม 2543 16:52:23
ความเห็นที่ 9 โดยคุณ อี๊ด วัน พฤหัสบดี ที่ 21 ธันวาคม 2543 20:24:03
เห็นด้วยครับ

และทราบข่าวว่าวิมุตติยัง ให้บริการ
ให้หมู่คณะเข้ามาอ่านข่าวคราวสอบถามได้อีก
เพราะสื่อ internet  เหมาะสมกับยุคนี้มาก

ผมเองก็คงมีโอกาสน้อยมากที่จะเจอหมู่คณะ
และคาดว่าปีหน้าไปอยู่ต่างจังหวัด..ก็คงหมดโอกาสแล้วครับ
โดยคุณ อี๊ด วัน พฤหัสบดี ที่ 21 ธันวาคม 2543 20:24:03
ความเห็นที่ 10 โดยคุณ ปราโมทย์ วัน ศุกร์ ที่ 22 ธันวาคม 2543 08:22:29
เรื่องการจัดระบบที่คุณสุรวัฒน์จะแนะนำธรรมะเป็นส่วนหนึ่ง
แต่เรื่องวิมุตติจะอยู่ต่อไปหรือไม่เป็นอีกส่วนหนึ่งนะครับ
เพราะแม้จะไม่มีวิมุตติ ผู้สนใจก็อาจจะปรึกษากับคุณสุรวัฒน์ได้
ทางเมล์ หรือที่ศาลาลุงชิน เป็นต้น
ไม่จำเป็นจะต้องนำสองเรื่องนี้มาผูกเข้าด้วยกันก็ได้

ถ้าวิมุตติยังอยู่ หมู่เพื่อนก็อาจจะอุ่นใจ
ว่าอย่างน้อยก็ยังมีสถานที่วงในไว้ปรึกษาหารือกัน
แต่หากจำเป็นต้องปิดไป คุณสุรวัฒน์ก็อาจจะทิ้งเมล์ไว้ให้
หรือจะมีวิธีติดต่อกันตามความเหมาะสมที่จะไม่รบกวนกันมากไป

เดิมที่ปรึกษากันระหว่างคุณสุรวัฒน์ คุณพัลวัน และผม
ก็ว่าจะไม่ทำวิมุตติต่อไป เพราะคุณสุรวัฒน์และคุณพัลวันต่างก็มีลูกอ่อน
และไม่มั่นใจว่าจะก่อประโยชน์ได้มากน้อยเพียงใด
แต่มีพวกเราหลายคนปรารภอยู่เนืองๆ ว่า
ถ้าได้คุณสุรวัฒน์ช่วยเตือนสติในเรื่องการเจริญสติสัมปชัญญะ ไม่ให้ออกนอกลู่ทาง
ก็จะเกิดประโยชน์เป็นอย่างมาก
ผมจึงได้นำเรื่องนี้มาหารือกัน ว่าจะทำอย่างไรกันดี

2 - 3 วันนี้คุณพัลวันก็ไม่อยู่เสียด้วย
จึงไม่มีใครตอบได้เลยว่า วิมุตติจะอยู่ต่อไปหรือไม่
สิ่งที่พวกเราจะปรึกษากันได้
จึงเป็นเพียงการแสดงความต้องการของพลังเงียบแต่ละคน
ว่าต้องการอย่างไรกันแน่
และความต้องการนั้น คุณสุรวัฒน์กับคุณพัลวันจะตอบสนองได้เพียงใด
ถ้ารู้ความต้องการของกันและกัน
ก็จะช่วยการตัดสินใจได้ว่าจะทำอย่างไรกันต่อไปจึงจะสมควร
เพราะที่ผ่านมาชาววิมุตติเงียบอย่างเดียวครับ
จนฝ่ายที่จัดการวิมุตติงงเหมือนกัน ว่าจะเอาอย่างไรดี
โดยคุณ ปราโมทย์ วัน ศุกร์ ที่ 22 ธันวาคม 2543 08:22:29
ความเห็นที่ 11 โดยคุณ ดังตฤณ วัน ศุกร์ ที่ 22 ธันวาคม 2543 08:58:10
หนึ่งเสียงเชียร์ครับ
!
คุณสุรวัฒน์เขียนได้ถึงใจ
แตกต่างกับสมัยก่อนเป็นคนละคนเลย
เลิกเขียนก็เหมือนเก็บเพชรใส่กระเป๋า
หรือเหมือนเก็บอาหารอร่อยและมีคุณค่าใส่ตู้เย็น
เสียดาย
โดยคุณ ดังตฤณ วัน ศุกร์ ที่ 22 ธันวาคม 2543 08:58:10
ความเห็นที่ 12 โดยคุณ พัลวัน วัน ศุกร์ ที่ 22 ธันวาคม 2543 09:13:00
เรื่อง กระดานข่าววิมุตติ กับ เรื่องการแสดงธรรมของคุณสุรวัฒน์ คงจะไม่ใช่เรื่องเดียวครับ

มูลเหตุของการเปิด วิมุตติ นี้ เป็นเพราะคำขอร้องของพี่นิดนึงครับที่เห็นว่า การแสดงธรรมของครูในกระดานข่าวอื่นๆ อาจทำให้หลายๆคนไม่พอใจ ก็เลยถามหากระดานข่าวเล็กๆแบบนี้ เป็นที่เฉพาะกลุ่มสำหรับพวกเรากันเอง และห้ามเปิดเผยเป็นการทั่วไป ทั้งนี้เพื่อให้ครูสามารถแสดงธรรมกันอย่างเจาะลึกได้

โดยส่วนตัวแล้ว ผมเกรงกลัวเรื่อง นักปฎิบัติที่จะไปยึดติดกับบุคคล หรือกลุ่มบุคคลมากครับ แม้ว่าบุคคลหรือกลุ่มบุคคลนั้นจะเป็นอริยะแล้วก็ตาม เพราะถึงที่สุดแล้วก็ไม่มีใครช่วยใครได้ครับ ต่างคนต่างไปตามกรรมอันเป็นของตน ผมจึงได้บอกกล่าวกับคนใกล้ชิดเสมอๆครับว่า เมื่อถึงวันที่ครูจากไป เพื่อทำกิจของตนให้จบ วันนั้นก็เป็นวันที่วิมุตติก็ต้องปิดตัวลง และผมก็ยืนยันอยู่เช่นนี้ครับ

ผมไม่ห่วงเรื่องคุณดังตฤณจะไม่มีเวทีที่จะแสดงธรรม เพราะเห็นว่ามีความหมั่นเพียรตั้งกระทู้และตอบกระทู้ในลานธรรมฯสม่ำเสมอครับ แต่กับคุณสุรวัฒน์ ผมก็เปิดโอกาสเอาไว้ว่า หากจะใช้ วิมุตติ ก็ใช้เถอะครับ แต่หากไม่ใช้ก็จะปิดตัวลงครับ

แต่เรื่องของการเปิด วิมุตติ ต่อไป กับเรื่อง การดูแลวิมุตติ คงจะไม่ใช่เรื่องเดียวกันอีกครับ เพราะผมมิได้จำกัดว่า เมื่อต้องเปิดวิมุตติต่อไป แล้วผมจะต้องเป็นผู้ดูแลเสมอไปครับ

สำหรับเรื่องการช่วยกันดูแลวิมุตติต่อไปจากนี้ ผมเปิดโอกาสให้ทุกๆคนที่เป็นสมาชิก สามารถเป็นผู้ดูแลได้ครับ หากสมาชิกท่านนั้นได้รับความนับถือจากสมาชิกส่วนใหญ่ครับ ซึ่งเรื่องนี้ทุกท่านสามารถเสนอตัวเอง และเสนอผู้อื่นได้ทุกเมื่อครับ

สำหรับตัวผมเองนั้น เนื่องจากในช่วงจังหวะเวลานี้ เป็นหัวเลี้ยวหัวต่อของผมเองด้วย จิตตอนนี้แสวงหาความหลุดพ้นอย่างตั้งอกตั้งใจครับ จึงทำให้ห่างหายไปจากวิมุตติเหมือนกัน และอีกทั้งการงานที่รับผิดชอบก็รัดตัวมากขึ้น และยังมีลูกน้อยที่ต้องการความรักจากพ่ออีก จึงทำให้ไม่สามารถดูแลวิมุตติได้ดังแต่ก่อน (ซึ่งแต่ก่อนก็ดูแลได้ไม่ใคร่ดีเท่าไหร่) จึงอาจจะขอปรับตัวเองมาเป็นแค่สมาชิกธรรมดา อาจจะแวะเวียนมาเยี่ยม หรือมาโพสต์กระทู้บ้างเป็นครั้งคราวครับ ก็จึงหวังว่าจะได้ผู้ดูแล วิมุตติ นี้ต่อไปได้ครับ (และอาจจะพัฒนา script ของ วิมุตติ ให้ดียิ่งขึ้นต่อไปได้ด้วยครับ) แต่ขอไว้เพียงอย่างเดียวครับ ว่าขอให้เป็นมุมเล็กๆ ที่เฉพาะ ที่พักใจ สำหรับพวกเรา ที่จะพูดคุยกันอย่างถึงอกถึงใจ เปิดเผยความผิดพลาดของตน เพื่อสลัดเสียซึ่งอุปสรรคอันจะฝังใจไปจนกระทั่งขัดขวางการปฎิบัติของตนเอง มิใช่ที่ๆใครจะใช้เป็นบันได ไต่เต้า ไปสู่ความมีชื่อเสียง ได้รับความนับถือจากคนทั่วไป ดังที่มักจะเกิดขึ้นกับเว้ปบอร์ดที่มีชื่อเสียงทั้งหลาย

โดยคุณ พัลวัน วัน ศุกร์ ที่ 22 ธันวาคม 2543 09:13:00
ความเห็นที่ 13 โดยคุณ ปราโมทย์ วัน ศุกร์ ที่ 22 ธันวาคม 2543 09:56:28
ตอนนี้เลยกลายเป็น 2 เรื่องแล้วครับ
คือเรื่องการแนะนำธรรมะของคุณสุรวัฒน์ กับเรื่องวิมุตติ
เฉพาะวิมุตตินั้น คุณพัลวันเสนอชัดเจนแล้วว่า
ยินดีจะให้ผู้ที่หมู่เพื่อนยอมรับ ดูแลต่อไป

ผมเคยได้ยินพวกเราบางคน คลับคล้ายว่าจะเป็น แมน/พีทีคุง
เคยปรารภว่าอยากทำบอร์ดวงในต่อไปหลังจากปิดวิมุตติ
ถ้าแมนจะทำบอร์ดใหม่ หรือจะดูแลวิมุตติต่อไป ก็คงวางใจได้อยู่ครับ
ว่าจะมีบอร์ดวงในต่อไป เพื่อหมู่เพื่อนนักปฏิบัติจริงๆ
แต่ก็ไม่ทราบว่ามาถึงวันนี้ แมนยังพร้อมจะรับงานต่อไปหรือไม่
หรือจะมีท่านอื่นคิดจะทำกันอีกบ้างครับ

ถ้ามีบอร์ดวงในต่อไป รุ่นพี่ในทางธรรมทั้งหลาย
ก็คงพอจะช่วยดูแลรุ่นน้องกันต่อไปไม่ให้ว้าเหว่ได้ครับ
ไม่ใช่ยกภาระให้คุณสุรวัฒน์หรือคุณดังตฤณเท่านั้น
ส่วนคุณสุรวัฒน์นั้น หากแนะนำเป็นครั้งคราว
หรือคอยตักเตือนหมู่เพื่อนให้เจริญสติสัมปชัญญะ
ไม่เถลไถลออกไปนอกทาง ก็น่าจะพอครับ
จะได้ไม่เป็นภาระมากเกินไป
ที่ผมพูดอย่างนี้ก็เพราะเดาใจว่า
ถึงอย่างไรผู้ปฏิบัติระดับนี้ก็อดเมตตาไม่ได้หรอกครับ
ผมจึงต้องคอยย้ำว่า คุณสุรวัฒน์ควรดูจุดที่เหมาะสมด้วย
อย่าให้ความเมตตาก่อปัญหาให้กับตนเองได้ทีเดียว
โดยคุณ ปราโมทย์ วัน ศุกร์ ที่ 22 ธันวาคม 2543 09:56:28
ความเห็นที่ 14 โดยคุณ listener วัน ศุกร์ ที่ 22 ธันวาคม 2543 10:11:39
ผมมี ความรู้สึกซาบซึ้งในบุญคุณ ของผู้ก่อตั้งวิมุติ และครู และท่านต่างๆที่ให้ความรู้ในที่นี้
จึงไม่กล้าขออะไรมาก ไปกว่านี้ ด้วยเกรงจะเป็นภาระเพิ่มเติมของท่าน
ขอถือโอกาสนี้ขอบคุณอีกครั้งครับ
โดยคุณ listener วัน ศุกร์ ที่ 22 ธันวาคม 2543 10:11:39
ความเห็นที่ 15 โดยคุณ ณรงค์ วัน ศุกร์ ที่ 22 ธันวาคม 2543 10:32:23
เห็นด้วย ครับ / ค่ะ
ความเห็นที่ 16 โดยคุณ สุรวัฒน์ วัน ศุกร์ ที่ 22 ธันวาคม 2543 12:02:34
ผมพอจะสรุปแนวทางของตัวเองในระยะแรกๆต่อจากนี้ได้แล้วครับ
คือผมยินดีที่จะสนทนาแลกเปลี่ยนความเห็นในการปฏิบัติ
เท่าที่โอกาสและเวลาจะเอื้ออำนวยให้
ซึ่งผมจะอาศัยวิธีการต่อไปนี้คือ
   1. สนทนาผ่านทางบอร์ดวงใน (ถ้าวิมุตติเปิดต่อ หรือมีผู้ทำบอร์ดขึ้นใหม่)
   2. สนทนาผ่านทาง ลานธรรม บ้างเป็นครั้งคราว เฉพาะกระทู้ที่เห็นว่าจะเป็นประโยชน์
การใช้บอร์ดต่างๆนี้ ผมขอเป็นเพียงสมาชิกธรรมดาๆ ที่เข้ามาแลกเปลี่ยนความเห็นกัน
เพื่อยังประโยชน์ในการเจริญสติปัฏฐานทั้งต่อตนเองและสมาชิก
สำหรับข้อเขียนความเห็นต่างๆของผมนั้น
ผมขอให้ทุกท่านพิจารณาไตร่ตรองอย่างรอบคอบ
เพราะผมยังมีความเห็นที่คลาดเคลื่อนอยู่อีกมาก
และยินดีที่จะรับฟังคำแนะนำท้วงติงต่างๆจากสมาชิกทุกท่าน
   3. พบปะกันที่ศาลาลุงชิน  เท่าที่ผมจะหาโอกาสไปได้ (อาจจะเป็นเดือนละครั้ง)
   4. สำหรับท่านที่ต้องการสนทนาเป็นการส่วนตัว
ก็ขอให้ใช้ e-mail address : swt@kmitnb.ac.th
แต่อาจตอบช้าไปบ้างถ้ามีงานมาก หรือมี mail เข้ามามาก
เพราะผมต้องใช้เวลาพิมพ์ข้อความนาน (พิมพ์ได้ช้า)

และสำคัญที่สุดคือ  ขอให้ผมเป็นเพียงญาติมิตรท่านหนึ่งเท่านั้นครับ

ส่วนเรื่อง วิมุตติ ผมขอให้ความเห็นว่า วิมุตติ เป็นบอร์ดที่เป็นประโยชน์มาก
ส่วนการจะเปิดต่อหรือไม่นั้น  ก็ขึ้นกับว่าจะมีผู้ดูแลหรือไม่  ถ้ามีผู้ดูแล ก็น่าจะเปิดต่อ
โดยเฉพาะเมื่อครูบวชแล้ว หากใครได้มีโอกาสไปศึกษากับครูที่วัด
ก็จะได้นำธรรมะจากครูมาลงไว้ให้อ่านกันได้ครับ
โดยคุณ สุรวัฒน์ วัน ศุกร์ ที่ 22 ธันวาคม 2543 12:02:34
ความเห็นที่ 17 โดยคุณ นิดนึง วัน ศุกร์ ที่ 22 ธันวาคม 2543 15:56:52
อนุโมทนาด้วยค่ะคุณสุรวัฒน์
(ชอบคุณนิพด้วยค่ะ ที่ทำให้loginได้)

ปัญหาคงอยู่ที่วิมุตติจะอยู่ต่อไปหรือไม่
คุณตึกยังหาอาสาสมัครผู้ดูแลบอร์ดไม่ได้เลย
คุณพีทีคุงจะช่วยดูแลไหวหรือไม่ทราบเพราะกลายเป็นต้องดูแลสองแห่ง
แต่ถ้าวิมุตติต้องปิดตัวเองไปก็น่าเสียดายเหมือนกัน แต่ก็อาจจะเงียบถ้าครูไม่อยู่ เหมือนที่บางครั้งครูไม่โพสต์ข้อธรรมก็เงียบเหงาไปเหมือนกัน
โดยคุณ นิดนึง วัน ศุกร์ ที่ 22 ธันวาคม 2543 15:56:52
ความเห็นที่ 18 โดยคุณ ไพ วัน ศุกร์ ที่ 22 ธันวาคม 2543 16:05:30
ขอแสดงความคิดเห็นนิดเดียวว่า
พอถึงเวลาที่พี่ตุ้มไม่อยู่แล้วจริงๆ
วิมุตติก็จะจืดสนิท เอาแค่ตอนนี้ที่เห็นๆ
กันอยู่ ที่พี่ตุ้มไม่เปิดกระทู้ใหม่แล้ว
วิมุตติก็เริ่มจืดลง ยิ่งเวลาที่พี่ไม่อยู่กทม.
ลาพักร้อนไปไหนๆ  ยิ่งไม่มีใครเข้าอ่าน
เลยซักกะนิด  มีความรู้สึกว่าในที่สุดวิมุตติ
ก็จะปิดตัวเองไปโดยอัตโนมัติ
ตอนนี้รู้อยู่แต่ว่า ถ้าตั้งใจปฏิบัติจริงๆ
มันไม่มีเรื่องจะมาพูดคุยเท่าไหร่
ยิ่งพูดยิ่งคุย มีแต่ความคิดทั้งนั้น
ปฏิบัติเอง เห็นเอง รู้เอง ผิดเอง ถูกเอง
สงสัยก็เมล์ถามท่านผู้รู้เอา
คุณสุรวัฒน์ก็จะไม่ต้องมาแบกภาระที่มีแต่
จะยืดเยื้อไปเรื่อยๆ...
แล้วตัวภาระตัวเป้งก็คือคนที่ไม่ค่อยปฏิบัติ
เอาแต่ถาม เอาแต่คิด เอาแต่ฟุ้งไปเรื่อยๆ
(ตรงนี้นี่ ว่าตัวเองโดยเฉพาะ เพราะเป็นภาระ
ให้พี่ตุ้มมานาน กว่าจะรู้ตัวว่า การไม่พูดคุย
กลับทำให้ชีวิตเรียบง่าย เป็นสุขมากกว่า)
โดยคุณ ไพ วัน ศุกร์ ที่ 22 ธันวาคม 2543 16:05:30
ความเห็นที่ 19 โดยคุณ นิดนึง วัน ศุกร์ ที่ 22 ธันวาคม 2543 16:12:33
สาธุ ครับ / ค่ะ
ความเห็นที่ 20 โดยคุณ อี๊ด วัน ศุกร์ ที่ 22 ธันวาคม 2543 17:51:52
เห็นด้วยกับพี่สุรวัฒน์ครับ

ส่วนที่ว่าวิมุตจะเงียบเหงา
ผมกลับเห็นว่าเป็นการดี
อาจจะเข้ามาเดือนละ1-2 ครั้ง

ผมเห็นว่าการปฏิบัติทำความเพียรนั้น
ต้องอาศัยเวลาและพึ่งตัวเองเป็นสำคัญ
โดยคุณ อี๊ด วัน ศุกร์ ที่ 22 ธันวาคม 2543 17:51:52
ความเห็นที่ 21 โดยคุณ พีทีคุง วัน เสาร์ ที่ 23 ธันวาคม 2543 04:38:17
แต่เดิมเมื่อทราบข่าวว่าพี่ตึก/คุณพัลวันได้ตัดสินใจจะปิดวิมุตติลง
หลังคุณอาจากไปเพื่อทำกิจของท่าน เมื่อเดือนก่อนๆนั้น
ก็รู้สึกเป็นการเสียดายอย่างที่พวกเราๆหลายๆคนรู้สึก
แต่เมื่อนึกๆดูแล้ว ก็เห็นด้วยกับพี่ตึกทีเดียว
เพราะเป็นการดีกว่า ที่จะให้บอร์ดสนทนาวิมุตติปิดลง
ปรากฏเป็นร่องรอยการปฏิบัติ-การเจริญสติสัมปชัญญะที่ดีงามและเกื้อกูลต่อกัน
ให้แก่คนที่สนใจในภายหลังๆ เมื่อพบเมื่อเห็น จะได้พอคลำทางในการปฏิบัติได้บ้าง
เลยได้ปรึกษาคุณอาไว้ และตั้งใจไว้ว่าหลังจากวิมุตติได้ปิดตัวลงแล้ว
หากเกิดหมู่พี่ๆ เพื่อนๆ ปรารถนาจะให้มีบอร์ดวงในต่อไป ในลักษณะเป็นกลุ่มเล็กๆ
ไว้เป็นที่แลกเปลี่ยนกันเฉพาะในด้านปฏิบัติแต่ถ่ายเดียว
ก็จะช่วยเหลือด้านนี้ไว้ให้

พึ่งจะคุยกับ ป๋อง / morning_glory ไปเมื่อ 2-3 วันก่อน
(ยังไม่ทราบว่าได้มีการคุยเรื่องนี้กันที่กระทู้อยู่)
ว่าคงช่วยเหลือกัน หากจะต้องมีการสร้างบอร์ดสำหรับวงในใหม่ต่อไป
โดยอาจจะขอให้ทางพี่ตึก กลับมาช่วยดูแลไว้ซึ่งจะเป็นการเหมาะสมดีกว่าที่ผมและป๋องจะดูแลเอง
และเมื่อมีบอร์ดใหม่กัน พิจารณาดูแล้วน่าจะเป็นการสะดวกใจต่อพี่สุรวัฒน์อีกทางหนึ่งด้วยเช่นกัน

สำหรับทางลานธรรม ผมเองก็เป็นเพียงสมาชิกธรรมดาไปอยู่พักหนึ่งแล้ว
หลังจากได้ฝากการช่วยป๋องดูแลไว้กับบิ๊กอีกทาง
เพราะทั้งการภาวนาของตนและหน้าที่การงานที่รับผิดชอบอยู่ด้วย

เข้ามาอ่าน ก็ทราบถึง ความตั้งใจเรื่องบอร์ด ของพี่ตึก
และเรื่องการแนะนำธรรมของพี่สุรวัฒน์ ที่ได้ตัดสินใจ

ด้านการดูแลกระทู้ตกสำหรับบอร์ดวงในต่อไป
ซึ่งก็ไม่น่าเป็นเรื่องยุ่งยากลำบากอะไรนัก
ผมเองไม่มีปัญหาอะไรสำหรับเรื่องนี้อยู่แล้ว ถ้าหากไม่มีใคร
แต่ไหนๆทั้งพี่ตึก และ พี่สุรวัฒน์ก็แจ้งความตั้งใจอย่างนี้ไว้แล้ว
ก็ขอซาวด์ๆเสียงพวกเราว่า เห็นเป็นอย่างไรด้วยครับ
โดยคุณ พีทีคุง วัน เสาร์ ที่ 23 ธันวาคม 2543 04:38:17
ความเห็นที่ 22 โดยคุณ ปราโมทย์ วัน เสาร์ ที่ 23 ธันวาคม 2543 15:00:20
เรื่องจะเปิดวิมุตติต่อไป หรือจะทำบอร์ดวงในแห่งใหม่หรือไม่
เมื่อมีผู้อาสาดูแลกระทู้/กระทู้ตกให้แล้วนั้น
เป็นเรื่องของพวกเราจะต้องคุยกันเองนะครับ
ที่ฟังหลายเสียงก็ออกไปในทางเห็นว่าควรให้ทำต่อไป
ส่วนผู้คัดค้านว่าวิมุตติอาจจะเงียบเหงาเพราะผมไม่อยู่
อันนั้นไม่ใช่จุดสำคัญหรอกครับ
ผมเห็นว่า ไม่ควรเอาวิมุตติมาผูกไว้กับผม เพราะเราไม่ควรยึดติดตัวบุคคล
ถ้าส่วนรวมเห็นว่ามีประโยชน์ก็ทำกันต่อไป
ถ้าเห็นว่าพอแล้ว ก็พอกันไป
(ส่วนที่หมอไพเห็นว่า สุขอื่นเสมอด้วยความสงบไม่มี
อันนั้นก็ถูกต้องครับ อนุโมทนาด้วยที่เข้าถึงสัจจธรรมข้อนี้ได้แล้ว)

ส่วนเรื่องการแสดงธรรมของคุณสุรวัฒน์
หรือของพวกเราที่จะภาวนาดีๆ ตามคุณสุรวัฒน์มาอีกนั้น
จากประสบการณ์กว่าสิบปีที่ผ่านมา ผมได้ข้อสรุปไว้หลายเรื่อง

อย่างหนึ่งคือการแสดงธรรมด้วยการตอบกระทู้นั้น
ถ้าอยู่ในบอร์ดวงในจะไม่เป็นปัญหามากนัก
แต่ถ้าอยู่ในที่เปิดอย่างลานธรรม เป็นเรื่องน่าหนักใจมากทีเดียว
ถ้าเลี่ยงเสียได้ ก็จะประหยัดพลังงานได้มาก

สำหรับการตอบเมล์นั้น ถ้าคุณสุรวัฒน์จะเลี่ยงเสียได้ก็จะดี
เพราะเป็นงานที่หนักและใช้เวลามากที่สุด
เนื่องจากต้องตอบทีละคน ในขณะที่การเขียนกระทู้ อ่านได้หลายคน
และบ่อยครั้งทีเดียวที่มีผู้เมล์มาปรึกษาปัญหาโลกๆ
และถามเพื่อความสบายใจที่ได้เล่าเท่านั้น
ไม่ได้คิดจะหาข้อธรรมไปแก้ไขวิถีชีวิตจริงๆ
จนตอนหลังผมต้องเล่นบทโหด คือไม่ตอบเมล์ชนิดนี้

นอกจากนี้ การแนะนำกรรมฐานยังมีเรื่องที่ต้องระมัดระวังอีกหลายอย่าง
คือผู้แนะนำควรมีความเที่ยงธรรม ไม่มีศิษย์พิเศษหรือศิษย์สามัญ
ผู้มาศึกษาจะยากดีมีจน ขาดการศึกษา หรือจะสวยรวยเก่งมาแต่ไหน
หากมาด้วยหัวใจของผู้ใฝ่ธรรมแล้ว ก็ต้องเกื้อกูลเสมอกัน อย่าให้มีคนพิเศษได้
ซึ่งประเด็นนี้ผมมั่นใจว่า คุณสุรวัฒน์จะรักษาจรรยาบรรณของผู้สอนธรรมไว้ได้
เพราะเป็นครูอาชีพอยู่แล้ว

และควรระวัง อย่าเปิดบ้านสอนกรรมฐาน เพราะจะเกิดความวุ่นวายมาก
แม้แต่การแนะนำทางโทรศัพท์ก็ควรหลีกเลี่ยง
เพราะถ้าปล่อยเรื่องนี้ เราเองจะไม่มีเวลาภาวนาครับ

หลวงปู่ดูลย์ท่านเคยสอนไว้ว่า การทำความดีนั้นเมื่อมีโอกาสก็ทำไป
เมื่อหมดโอกาสแล้ว อยู่เฉยๆ เสียดีกว่า
ถ้าไม่ยึดหลักนี้ไว้ และรักษาชีวิตส่วนตัวไว้
ความวุ่นวายในชีวิตจะตามมาอย่างไม่รู้จบทีเดียวครับ

ที่ต้องบอกกล่าวเรื่องนี้ไว้ เพราะเห็นว่าอย่างไรคุณสุรวัฒน์
หรือพวกเราที่ภาวนาดีๆ ขึ้นมาในภายหลัง
ก็คงต้องสอนธรรม ไม่ตอนนี้ ก็ในอนาคต
จึงต้องถ่ายทอดบทเรียนเอาไว้ให้เสียเลยครับ
โดยคุณ ปราโมทย์ วัน เสาร์ ที่ 23 ธันวาคม 2543 15:00:20
ความเห็นที่ 23 โดยคุณ พัลวัน วัน จันทร์ ที่ 25 ธันวาคม 2543 09:24:00
สาธุครับ คุณพี่หมอไพ ที่ได้รู้ว่า ความฟุ้งซ่าน การพูดคุย เป็นศัตรูตัวฉกาจของการภาวนาครับ พูดมาก คุยมาก คิดฟุ้งซ่านมาก ก็ทำให้จิตเขาเจริญอยู่แต่ความฟุ้งซ่านครับ ไม่ได้เจริญปัญญาเลย
โดยคุณ พัลวัน วัน จันทร์ ที่ 25 ธันวาคม 2543 09:24:00
ความเห็นที่ 24 โดยคุณ ต๊าน วัน จันทร์ ที่ 25 ธันวาคม 2543 23:37:16
เห็นด้วย ครับ / ค่ะ
ความเห็นที่ 25 โดยคุณ สุกิจ วัน อังคาร ที่ 26 ธันวาคม 2543 10:18:46
ไม่ออกความเห็น ครับ / ค่ะ
ความเห็นที่ 26 โดยคุณ ปิ่น วัน พุธ ที่ 27 ธันวาคม 2543 16:24:17
เห็นด้วย ครับ / ค่ะ
ติดต่อกลุ่มวิมุตติได้ที่ wimutti@hotmail.com